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访谈人：professeuréric marié 马业宜教授，欧洲中医联合会主席，法国巴黎社会科学院高等研究院博士，法国蒙波利埃第一大学教授，大学中医证书主任，法国让•姆兰里昂第三大学研究院博士。 采访者：肖坤冰，文化人类学博士，西南民族大学助理研究员。 其他在场人：贺霆，法国高等社会学学院人类学博士，云南省中医学院中医西传博物馆馆长。 当贺霆老师说要介绍他的一位法国朋友给我认识，并且说这位法国人是一位茶叶专家时，我一开始是满腹狐疑的。我固然已经知道了他是中国针剂疗法在法国的推行者，并且日常生活也非常地中国化，但是对于西方人对中国茶的"体悟"，我实在不敢抱有太高的期望，我想，也许就是一位喜欢喝茶的法国人而已。午餐后，我们在宾馆的小庭院小坐，éric marié开始侃起了他对中国茶的经验。 那您是什么时候开始喜欢上茶的？ 台湾有各种各样的茶，比如文山包种，铁观音，矮脚乌龙等等。而且人们用一套很复杂的工序来冲泡茶。但我一开始喝茶时觉得并不好喝，很苦很涩，因为以前习惯了加糖喝。后来慢慢地我逐渐开始学会了品味（appreciate），慢慢地，通过喝各种各样不同的茶，逐渐开始学会辨别了他们之间的差异，并且开始享受这一过程。 中国这么多茶，您最喜欢哪一种呢？ 可能是西湖龙井。我对西湖龙井的接触和感受是一个很奇怪的过程。大概90年代的时候，我从台湾来到大陆，先到了江西省。那里的高山云雾茶很出名，这也是我最开始接触绿茶。因为以前在台湾都是喝乌龙茶，乌龙茶的茶汤口感很爽滑很舒服，一开始喝高山云雾时候，我觉得绿茶比较苦，涩。在江西待了一段时间后，我开始喜欢上了这种绿茶。后来我到了杭州，我一开始喝西湖龙井时，觉得这分明就是草的味道，很奇怪人们为什么把草当成茶来卖？后来慢慢地我逐渐开始学会了品，怎样去体味它的草香和栗香。比如现在茶叶在干燥的时候，你闻是草香，然后我们加上水再稍微泡一会，它就转化为栗香了。草香能保留的时间可能不超过4个月，而栗香可能可以持续的更长，也许一年。但这并不是说失去了这种香味的茶就不能喝了，只是说在他香味的保持期内喝最好。 怎样买到最好的茶？ 首先看叶片，好的茶叶叶片相对较小，因为叶片太大就说明长老了。有的边缘有一圈紫色（这代表什么？），看它是一芽一叶还是一芽两叶，一般的人不会注意到这个。然后用你的鼻子闻它的香味。眼观，鼻子闻，这都是考验你平时积累的对茶叶的经验体会。最后我会选择两三种茶叶冲泡，用舌头品味。 对泡茶方式的理解 茶要泡到那一泡是最好的？ 人们一般都喜欢第一泡茶的香气。因为高温的水一冲下去，茶香立刻就升腾起来，很香，非常明艳的香味。但对于我来说，我最喜欢茶泡到第四泡的时候。 第一泡的香气太容易让人喜欢了，就像你和人初次接触打交道时，对方非常地客气有礼貌，你很容易喜欢这个人。但是中国人说"日久见人心"，要时间久了过后，他的品性才会完全显现出来。第四泡就像是"日久见人心"。比如现在我们泡的"大红袍"，在第四泡的时候她就像一位娴静的少妇，她的性格比较稳定沉静下来，之前就像一个小姑娘一般花枝招展。第五泡的时候，她的性质又慢慢由女性气质向男性气质转变。 七泡过后，茶的味道和香气就基本定型了，不再又什么变化。而前面五泡，每一泡之间的差异是非常大的，这需要长时间的喝茶经验才能体会出来。并且每一种茶的体会也都各不一样，比如铁观音是一种球形茶，所以前三泡都是用水去让茶叶打开，舒展开，第四泡才能将香气引发出来。 9.饮茶在你的生活中带来了哪些影响或者改变？ P.S. 应该说，这是一次比较失败的访谈。中午是怀着一颗漫谈的心去的，没有录音笔、草稿纸和笔，更没有相机，只是éric marié对中国茶的理解实在让我惊叹。下午凭借记忆打出来一些文字。晚上再会面时，因为没想到Vagan打烊那么早，准备好的问题都没来得及问。 访谈基本用英文，但是当éric marié谈到对茶叶的细微体悟时，英文表达明显就不够用了，幸好有贺霆老师在旁边进行法语翻译。但由于每一个文化表达系统自身的特殊性，即文化人类学所谓的"语言的不可翻译性"，我想很难精确地表达出他对中国茶的"体物入微"。 文|肖坤冰，毕业于厦门大学，获文化人类学博士学位，西南民族大学副研究员，牛津大学访问学者。著有《茶叶的流动--闽北山区的物质、空间与历史叙事（1644-1949）》、《人行草木间--贵州久安古茶树历史人类学考察》。 题图| 茶业复兴编辑部 即日起，所有平台都可以申请授权，获得「茶业复兴」平台所有稿源支持。申请授权请发邮件至chayedajia@qq.com |